Eigenbau: Multitouch Tisch

Saliva

Saliva

Orbb
Hallo Community!

Habe einen Artikel auf der PCGHardware gelesen das ein paar Jugendliche als Schulprojekt einen Multitouch Tisch wie Microsofts Surface nachgebastelt haben und bin direkt angefix worden. Was sie da gemacht haben hat jedenfalls viel zu lange gedauert, war viel zu unprofessionell und zu teuer da es viele Fehlversuche gab. Daher linek ich hier da jetzt auch mal gar nicht erst drauf.

Habe eine Anleitung gefunden, die das Ganze wesentlich günstiger und besser macht, man braucht eigentlich nur nen Beamer, eine 10 Euro Webcam und ein überbelichtetes Fotonegativ und muss dann ein bisschen basteln und die Cam auf Infrarot zu modden. Hier ist die Anleitung mit Beispielvideo. Ich werde das Ding in den kommenden Tagen in einen schwarzen Ikea Tisch mit Acryl-Milchglasplatte nachbauen:
[video=youtube;sJU8sBt7eC8]http://www.youtube.com/watch?v=sJU8sBt7eC8&feature=player_embedded[/video]


Dafür gibt es bereits diverse Multitouch Rumspielerei Software und Desktops. Schade das es noch keine Multi Touch Spiele für PC gibt, wie geil wäre bitte ein Strategiespiel wie Starcraft 2 oder RUSE, bei dem die gesamte größe der Karte im Vollbild mit Multi Touch nutzen kann:
[video=youtube;6V0o3TjB2Tw]http://www.youtube.com/watch?v=6V0o3TjB2Tw&feature=player_embedded[/video]
Der Hammer oder? :ugly_xmas:
 
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e.v.o

e.v.o

Light Guard
Für eine Arbeit die man zu Hause erledigen kann echt nice.
Surface funzt mit Wärmebildkameras (5 Stück) und setzt auf Vista :p
 
B

Burzum

Fiend
Kann man das nicht noch optimieren? Ein Weitwinkelobjektiv an den Beamer - falls das geht - um den Beamder direkt von Unten Projezieren zu lassen. Mit mehr als einer Cam direkt von unten und die Bilder zu einem Bild zusammenrechnen lassen müßte das auch von unten gut gehen? Größtes Manko an dem Konstrukt ist für mein Empfinden das die Hardware daneben steht. Ansonsten definitiv nett aber durch den Beamer nicht mal eben günstig zu bauen.
 
tpax

tpax

Arch-Vile
Naja, so ein Digital-Projektor kostet Snack, von daher nicht das Problem. Was mich bei diesem Konstrukt mit der Webcam stört, ist die langsame Reaktionszeit. Als Bastelprojekt, um sich quasi nicht zu langweilen, sicher ganz gut, aber sonst nicht zu gebrauchen.
 
Saliva

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Orbb
tpax said:
Naja, so ein Digital-Projektor kostet Snack, von daher nicht das Problem. Was mich bei diesem Konstrukt mit der Webcam stört, ist die langsame Reaktionszeit. Als Bastelprojekt, um sich quasi nicht zu langweilen, sicher ganz gut, aber sonst nicht zu gebrauchen.
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Habe ein bischen weiter geforscht und auch bereits testweise ne 15 Euro Webcam gekauft. Einen Beamer der auf kurze Distanz eine große Diagonale erzeugen kann habe ich sowieso schon, daher wirds für mich nicht teuer.

Die beste Reaktionszeit erreicht man, wenn man eine Playstation Eye Kamera nutzt (gibts Community PC-Treiber für). Die schafft statt der üblichen 30 FPS von Webcams bis zu 120 FPS. Das Umrechnen der einzelnen Bilder in Bewegungen liegt bei mir mit nem C2D bei gerade mal 8ms. Und man kann, wenn man neuste Betaversion der Software Community Core Vision nutzt tasächlich auch zwei Cams nutzen, dadurch wird es nochmal ein Stück weit präziser.
 
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e.v.o

e.v.o

Light Guard
Da passt alles. Surface hat auch nur ne 1024er Auflösung. Das reicht normalerweise vollkommen aus.

Das größte Problem ist die WebCam die eine viel zu geringe FPS hat.

Bei welcher Auflösung schafft die Eye 120 FPS?

Gerade selber geschaut:
- 320 x 240 at 120 frames/second

Das absolut unbrauchbar.
- 640 x 480 at 60 frames/second

Das geht schon ehr, ist aber immernoch keine Glanzleistung.
 
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Saliva

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Orbb
Noch ne Alternative: Camcorder mit FireWire anschließen und als Cam nutzen. Hab leider keinen zum Testen hier, evtl. leiht mir ein Freund seinen wenn der mehr FPS packt.
 
B

Burzum

Fiend
@CruSAdeR
Ja, da gibt es ja tausend Abstufungen und morgen eh wieder ein neues Ultra-echt-nun-aber-wirklich-FULL-FULL-FULL-Hd-Buzzword. Der TV und Hifi-Dreck geht mir mangels einheitlicher Standards eh auf den Sack.

@Saliva & Evo
Naja, ich hab mal eine Schnellsuche hingelegt und wenn man es fixer haben möchte wird es satt teuer weils dann in die Richtung Hochgeschwindigkeitscams geht. Bis 60fps kriegt man wohl noch Camcorder die bezahlbar sind danach sind es O-Ton einer Seite "Scientific Gear" und entsprechend teuer: Dort kostet das mieten für einen Tag (!) schon dreistellig. http://www.roscorrentals.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=231

@Evo was sind die exakten Specs der Cams in dem Tisch und wer stellt die her? Das muß ja irgendeine Spezialhardware sein und kein Consumerzeug mehr. Der Tisch hat echt nur 1024??? sieht in den, zugegeben unscharfen, Videos schärfer aus als es wohl ist? Persönlich hätte ich so was gern für Boardgames (fürn Anfang täts ja Vassal) und RPGs. Da würd ich glatt so einen Tisch bauen für. ;)
 
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Saliva

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Orbb
Habe inzwischen übrigens erste Erfolge. Mein Multitouch funktioniert schonmal in ersten Tests erstaunlich präzise, allerdings ist es auf Grund der Billigwebcam tatsächlich etwas zu träge für schnelle Spiele, aber für den Anfang gibt es schonmal einen netten "WOW!-Effekt". Als nächstes besorge ich mir ne große Milchglasplatte und nen Billigtisch und schaue mich nach ner schnelleren Kamera um.
Hab da noch ne andere Idee:
In den Wii Fernbedienungen stecken auch Infrarot Kameras, vielleicht kann man daraus ja was basteln.
Evtl. kann man auch eine Kinect Kamera auf IR umrüsten.
 
B

Burzum

Fiend
Mach mal ein Video in gescheiter schärfe und nicht derb verwackelt wenn Du fertig bist von dem Tisch, danke!

Edit:
Hast Du mal eine Liste mit Links der verwendeten Software?
 
e.v.o

e.v.o

Light Guard
Ich kann ja mal ein Video vom Surface machen. Hab auch noch irgendwo Bilder rumfahren als das Teil offen war. Sieht man aber leider nichts von der Kameratechnik.

Kann mal unseren Surface Experten fragen ob der nähere Infos hat, weiß nur so viel das die wohl schon normale Consumergerätschaften verwendet haben nur eben speziell angepasst.

Surface hat ja auch nen Subwoofer und Sound drin sowie WLAN, etc. Ausserdem wage ich zu bezweifeln das die Cams z.B. Barcodes lesen können. Surface kann das auf sehr beeindruckende Art und Weise.
 
Saliva

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Orbb
Es gibt mehrere mögliche Methoden soeine Erfassung unter Zuhilfenahme von Infrarot zu bewerkstelligen. Je nach Methode ist es damit möglich Objektumrisse und auch durchaus Strichcodes auf IR durchlässigem Material zu erkennen und dadurch Aktionen auszuläsen. Die verschiedenen Erfassungsmethoden und ihre Möglichkeiten findet ihr hier aufgelistet:
http://sethsandler.com/multitouch/

Klar, mache ich gerne ein Video. Habe mir heute eine 1,5m x 1,0m x 0,5cm große Plexiglas Scheibe, sowie eine Sichtschutz- als Projektionsfolie aus dem Baumarkt geholt. Klappt damit bestens, sogar noch besser als in meinem ersten Versuchsaufbau, vllt sogar da diese nochmal zusätzlich einen UV Filter integriert hat. Jetzt fehlt mir nur noch zwei Playstation Eye Kameras und dann wird alles in den Tisch eingepasst.
Falls jemand eine Playstation Eye gebraucht zu verkaufen/verschenken hat immer her damit.

Hier die Links zu der Software die ich momentan verwende:
Tracking Software:
http://ccv.nuigroup.com/#downloads

Multi Tracking Software Beta:
http://nuicode.com/projects/tbeta/files

Maustreiber:
http://nuigroup.com/forums/viewthread/3447/
http://sourceforge.net/projects/rea.../TUIO-Clients 1.4/TUIO_Mouse-1.4.zip/download

Diverse Multitouch Spielereien:
http://www.sparkon.net/browse/applications

Windows 7 Touch Pack:
http://www.chip.de/downloads/Microsoft-Touch-Pack-for-Windows-7_42573403.html

Microsoft Surface 2.0 SDK:
http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=26716
 
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B

Burzum

Fiend
Danke für die Liste! :) Welchen Beamer verwendest Du?

@Evo Surface 2.0 hat in jedem Pixel (!) eine eingebaute IR-Cam und der Tisch als Ganzes 1920x1080 Pixel. Wird schwer das anderweitig zu toppen. :)
 
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